1990年5月24日，華君武在他的出生地杭州舉辦漫畫創(chuàng)作六十周年的回顧展，適逢葉淺予正在老家桐廬度假。

 浙江美協(xié)聞訊，理所當(dāng)然地要派車去請。誰都知道，這位以〝倔老頭〞而聞名的葉淺予，近幾年謝絕各種應(yīng)酬，深居簡出，埋頭撰寫自己的回憶錄，很少出席畫展（包括熟人、友人）的開幕儀式，更少在開幕式上講話。可是這次卻打破了慣例，不顧兩三個小時長途車馬之勞，從桐廬驅(qū)車到杭州出席開幕式，而且在開幕式上代表全國美協(xié)講了話，講話中又出人意料地提出二十世紀(jì)中國漫畫史上有三位漫畫大師的重要論題。他認(rèn)為：二十世紀(jì)中國漫畫史上出了三位大師：第一位是一十年代的沈伯塵；第二位是二十年代的黃文農(nóng)；第三位是三十年代的華君武。葉淺予的這段祝詞引起了參展者的一片掌聲。

 在中國漫畫史上，葉淺予是一位舉足輕重的人物，無論從資歷，作品的數(shù)量、質(zhì)量、影響上，三十年代的葉淺予，是首屈一指的人物。為什么他偏偏要撇開自己，推出華君武來呢？是恭維之詞，抑或是自謙之辭？恭維，不符合他的個性，在他的言行中，很難找到恭維的詞句。自謙，也許有一點，但他為什么要自謙呢？這種自謙有沒有道理呢？

 筆者當(dāng)年沒有機會參加華君武漫畫開展的盛典，因此也沒有機會觀察和探訪言者（葉）和聽者（華）二位的心態(tài)。據(jù)說當(dāng)時杭州有一位女記者想把葉老的這段講話作為新聞公諸于報刊，征求華老的意見，華君武婉言謝絕了。

 一年后，當(dāng)我著手撰寫這篇文章時，自然而然地會想起這段往事，想起葉淺予關(guān)于中國漫畫史上的三位大師的提法，同時也想起應(yīng)該深入地探聽一下他倆對大師問題的心聲。為此我分別進(jìn)行了采訪，并整理成對話錄。

 先聽我與葉淺予的一段對話。

 問：聽說您認(rèn)為二十世紀(jì)中國漫畫史上出了三位大師。不知您評漫畫大師的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

 答：我認(rèn)為評漫畫大師的標(biāo)準(zhǔn)有三條：第一條作品的藝術(shù)質(zhì)量高，有鮮明的個人風(fēng)格；第二條作品的數(shù)量要多，有廣泛的讀者群；第三條是專事漫畫創(chuàng)作不改行。

 為什么要選擇沈伯塵、黃文農(nóng)作為一十年代、二十年代的大師呢？沈伯塵是現(xiàn)代漫畫的先驅(qū)者之一，在上海畫政治諷刺畫，他除了向報刊大量供稿外，還創(chuàng)辦了中國第一份漫畫期刊《上海潑克》。由于他是現(xiàn)代漫畫的一位開山人物，所以我稱他為二十世紀(jì)的第一位大師。黃文農(nóng)是上海《晶報》三日刊的長期供稿者。他的作品對時事諷刺特別辛辣，著名的《東方》雜志為他開辟專欄，影響很大。他的一生是默默奉獻(xiàn)的一生，從二十歲算起，到他死的那年三十一歲，在藝術(shù)上的貢獻(xiàn)不過十一年。那十一年中，他在上海報刊中發(fā)表的漫畫難以計數(shù)。他的短暫生命和他的光輝事業(yè)相比，實在叫人不平，叫人心酸。他留下的兩本畫集——《文農(nóng)諷刺畫集》、《初一之畫》，因為印數(shù)太少，流傳不廣，只有同時代的人，能充分認(rèn)識文農(nóng)作品的思想光輝和藝術(shù)價值。我稱他為二十年代的漫畫大師，他無愧于這個稱號的。

 至于華君武，人人都知道他是當(dāng)前中國漫畫界的第一把手，但很少有人知道，三十年代初期，他的作品就在《時代漫畫》出現(xiàn)，后期投奔延安，在極艱苦的條件下為延安《解放日報》長期供稿。

 問：有人認(rèn)為，如果要評三十年代漫畫大師的話，您是當(dāng)之無愧的，您對此有何看法？

 答：我從五十年代起，已經(jīng)由漫畫創(chuàng)作轉(zhuǎn)成中國畫創(chuàng)作，并且在中央美院國畫系任教三十六年。無論在創(chuàng)作教學(xué)、或理論上我都改行了，改到中國畫一行了。根據(jù)我自定的三項標(biāo)準(zhǔn)，至少不符合第三項，所以不應(yīng)該稱我為漫畫大師。在二十世紀(jì)漫畫史上，還有一位出色的漫畫家張光宇，他是漫畫界的老前輩了，又是我國裝飾漫畫的開創(chuàng)者。但是與沈伯塵、黃文農(nóng)相比，也不能稱純粹的漫畫家，他多才多藝，除了畫裝飾漫畫外，還畫插圖、舞臺布景，搞家具設(shè)計。因此用第三項標(biāo)準(zhǔn)來衡量，他也不能稱漫畫大師。

 問：您認(rèn)為華君武的漫畫藝術(shù)與眾不同的特點是什么？

 答：華君武的漫畫，個人風(fēng)格很突出，簡練、幽默、尖刻，一看就是他的。華君武三十年代初就從事漫畫創(chuàng)作，不過當(dāng)時他還是個小字輩，在一家銀行里當(dāng)小職員，是《時代漫畫》的積極投稿者，他當(dāng)時主要是學(xué)上?！蹲至治鲌蟆返陌锥懋嫾宜_巴喬，不但畫風(fēng)像，連簽名也像。華君武后來去了延安，成為解放區(qū)的漫畫骨干，他創(chuàng)作的蔣介石《磨好刀再殺》影響很大，成為四十年代的代表作。華君武的漫畫揭露社會矛盾較深刻，藝術(shù)構(gòu)思又很別致、尖刻，尖刻到別人想象不出的地步，讓人看了不由得想一想，笑一笑，有回味。這正是華君武的漫畫與別人的漫畫最大不同之處。時下學(xué)華君武幽默畫的很多，但往往只能學(xué)到皮毛，學(xué)到形似。因為藝術(shù)構(gòu)思是很難學(xué)到手的。

 下面再來聽聽筆者與華君武的對話。（問者用△，答者用□，以示區(qū)別。）

 △：據(jù)我所知，葉老的三位大師的提法，不是即興的捧場之辭，而是言之有據(jù)的，他認(rèn)為稱大師要符合三項標(biāo)準(zhǔn)（從略），您是怎么看的？

 □：葉老說的三項標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為最重要的是第一項，也就是說藝術(shù)質(zhì)量要高，要有獨創(chuàng)性，有獨到的藝術(shù)個性。葉老提到的三位，沈伯塵是現(xiàn)代漫畫的一位先驅(qū)，他還創(chuàng)辦了我國第一個專門的漫畫刊物——《上海潑克》，由于我生得晚，對這位老前輩缺乏研究，不好多說；黃文農(nóng)常去《時代漫畫》。我是后來才逐漸認(rèn)識到的，應(yīng)該說他的畫在中國現(xiàn)代漫畫史上是獨樹一幟的。思想性、藝術(shù)性都很深刻，可以當(dāng)大家。至于我，這是葉老過獎了。其實三十年代我還是一個毛頭小藝徒呢，而豐子愷、葉淺予、張光宇、魯少飛等人，已經(jīng)是享有盛名的漫畫家了。我通過投稿逐漸認(rèn)識了他們。我雖初出茅廬，也有見賢思齊之心，我自知繪畫根底差，與許多前輩相比還差一大截，所以想獨辟蹊徑。我當(dāng)時的戰(zhàn)術(shù)是畫上許許多多的人，以大場面取勝。人數(shù)最多的一幅漫畫是《幾萬雙眼睛一只皮球》，畫面是一個足球場和許多觀眾，用此法引起人們的注意。那時也受到了前輩的褒獎和鼓勵。與同時代的許多畫家相比，每個人都有自己的長處，我確有許多不如他們的地方。

 △：您能否具體談一談？

 □：先說張光宇，他的漫畫富有裝飾性，構(gòu)圖、造型都很講究，他吸收民族、民間、外國都為己用。不僅畫得好，而且人品好，十分注意培養(yǎng)人才，培養(yǎng)青年人才，當(dāng)時我還是個中學(xué)生，他就對我備加關(guān)心，悉心指導(dǎo)。

 在培養(yǎng)漫畫人才方面，魯少飛也值得大書一筆，他是《時代漫畫》的主編，為人忠厚老實，沒有門戶之見，不拘一格地發(fā)表各地漫畫作者的作品?？梢赃@樣說，《時代漫畫》是培養(yǎng)三十年代漫畫作者的主要園地，而魯少飛則是自始至終辛勤耕耘的園丁。

 說到葉淺予，他不僅是園丁——編過《上海漫畫》、《時代漫畫》、《時代畫報》，更重要的他還是三十年代影響最大的長篇連環(huán)漫畫的畫家，他筆下的《王先生》家喻戶曉，成了一個漫畫中〝小市民〞的典型人物。葉老還是三十年代漫畫界的社會活動家和組織家，抗戰(zhàn)時期的漫畫宣傳隊就是在他倡導(dǎo)下成立的，也是以他為核心組織起來的?？傊痪湓挘~淺予是三十年代漫畫界的〝龍頭〞。

 以上談的幾位都是我的前輩和師輩，有的比我大幾歲，也可稱半前輩。下面再談幾位同輩漫友。先談陸志庠，他是一個聾子畫家，學(xué)喬茲-格羅斯學(xué)得最好，可以說學(xué)到了家，又有自己的面貌，他有一手高超的速寫功夫，以速寫手上功夫而論，很少有人比得上他，可惜后來擱筆了，擱得如此堅決。

 胡考可以說是一位藝高膽大的漫畫家，他的素描肖像堪稱一絕，他善變，好走極端，敢于大膽變形，創(chuàng)新。

 張仃也是一位本事高強的人，他是北京美專的科班生，是漫畫隊伍中少有的科班生。有較扎實的基本功，又是一位革新多面手，一手搞裝飾畫，我稱他的裝飾畫是〝畢加索城隍廟〞，好像葉淺予不滿意我這種看法，土洋結(jié)合；一手搞中國畫革新，五六十年代對景寫生，在內(nèi)容上出新，七八十年代又畫焦墨山水，在形式上創(chuàng)新，他與胡考一樣，都屬于藝高膽大善變之人。

 張樂平三四十年代創(chuàng)作的長篇連環(huán)畫《三毛流浪記》，社會反響也很大，因為他較深刻地反映了黑暗的舊社會，與王先生一樣，三毛也成了一個典型的漫畫人物。中國連環(huán)畫中的主要人物能站住幾十年的，〝三毛〞當(dāng)推其首，這是中國漫畫的大事，我過去不認(rèn)識這一點，他死后我才感到了。

 丁聰?shù)漠嬒袼娜?，人老實，畫也老實。他的長處是寫實的本事比我大，也就是說，他筆下的人物寫實造型能力比我強，默記功夫了不起，三十年代的許多房屋建筑、室內(nèi)擺設(shè)等環(huán)境細(xì)節(jié)，人物服飾和形象，他記得十分清楚，這也是他為文學(xué)作品畫插圖練就的本事。

 廖冰兄的東西〝結(jié)棍〞，揭露社會矛盾深刻尖銳潑辣，是大手筆，有自己的風(fēng)格。不足之處是有些作品，分不清延安還是西安。

 綜上所述，每個人都有自己的長處，也有自己的短處。尺有所長，寸有所短。如果有人要問我的長處是什么？我的回答是揚長避短。