設(shè)計(jì)師馬勁夫

　　主持人：先請(qǐng)馬老師介紹一下是如何跟設(shè)計(jì)行業(yè)結(jié)緣的。

　　馬勁夫：我1998年畢業(yè)，進(jìn)入設(shè)計(jì)行業(yè)到現(xiàn)在整整10年時(shí)間。進(jìn)入設(shè)計(jì)行業(yè)的時(shí)候，正是設(shè)計(jì)業(yè)開(kāi)始發(fā)展、轉(zhuǎn)變的一個(gè)時(shí)期——從設(shè)計(jì)手畫(huà)年代向電腦時(shí)代轉(zhuǎn)變的過(guò)程。設(shè)計(jì)師們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中不斷的學(xué)習(xí)，結(jié)合學(xué)校里的知識(shí)和社會(huì)的實(shí)踐的積累，國(guó)內(nèi)才漸漸形成一個(gè)比較成熟的設(shè)計(jì)市場(chǎng)和設(shè)計(jì)氛圍。設(shè)計(jì)氛圍才起來(lái)，外來(lái)的設(shè)計(jì)力量以及設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)也開(kāi)始進(jìn)入中國(guó)內(nèi)地市場(chǎng)。在這個(gè)過(guò)程中我們又面臨著新的問(wèn)題以及新的挑戰(zhàn)。

　　1978年才有室內(nèi)設(shè)計(jì)這個(gè)概念，到了1979年、1989年、1999年，已經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)的發(fā)展過(guò)程，從抄襲、模仿到有自己初步的見(jiàn)解，再慢慢形成自己的設(shè)計(jì)風(fēng)格，接著又接受外來(lái)新的設(shè)計(jì)思潮以及設(shè)計(jì)公司的運(yùn)作模式的沖擊，在這個(gè)過(guò)程中我們不可以停歇，剛學(xué)會(huì)了走路，又要學(xué)習(xí)跑，現(xiàn)在可能要學(xué)習(xí)爬山了。

　　主持人：進(jìn)入設(shè)計(jì)行業(yè)十年來(lái)，從最初對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)到現(xiàn)在對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)有沒(méi)有改變？

　　馬勁夫：當(dāng)然有，但核心是不變的，設(shè)計(jì)是對(duì)生活更美好、更和諧的一種追求方式。到現(xiàn)在我慶幸自己還能保持這種激情，我會(huì)很堅(jiān)定的繼續(xù)從事這個(gè)職業(yè)。

　　主持人：很多人都說(shuō)，偉大的業(yè)主成就偉大的設(shè)計(jì)師。您十年中接觸的客戶(hù)在審美水平上是否也有一個(gè)提升？

　　馬勁夫：有這么一個(gè)過(guò)程。如果把30年時(shí)間分為幾個(gè)階段來(lái)說(shuō)，前十年大家都處在摸索階段；第二十年的過(guò)程，處在一個(gè)設(shè)計(jì)師引導(dǎo)業(yè)主的階段；到了最近十年，隨著業(yè)主眼界的拓寬以及更多的新觀念被他們所接受，就變成業(yè)主跟設(shè)計(jì)師共同去完成一個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中有部分設(shè)計(jì)師被業(yè)主引導(dǎo)，盲目跟著業(yè)主去走，但還是有部分設(shè)計(jì)師能夠與業(yè)主產(chǎn)生共鳴。好的設(shè)計(jì)公司是能夠跟業(yè)主取得更多更好的共鳴，而不是單純的提供設(shè)計(jì)服務(wù)或設(shè)計(jì)指導(dǎo)。我們說(shuō)設(shè)計(jì)是源于生活、高于生活的技術(shù)，而不是藝術(shù)。

　　主持人：十年來(lái)有沒(méi)有非常滿(mǎn)意的代表作？

　　馬勁夫：我的代表作還沒(méi)有出來(lái)，很多人都會(huì)有這樣的遺憾，可能永遠(yuǎn)都是下一個(gè)。

　　主持人：目前有沒(méi)有一個(gè)建筑或者設(shè)計(jì)你認(rèn)為能夠代表中國(guó)的人文精神或者中國(guó)人的態(tài)度？

　　馬勁夫：中國(guó)文化非常多元化，就像要用一種花代表中國(guó)的國(guó)花一樣，很難有一個(gè)蓋棺定論的說(shuō)法。大到全世界，小到一個(gè)城市，很難說(shuō)有哪個(gè)建筑或設(shè)計(jì)讓我有這種感覺(jué)。相反，我覺(jué)得廣州比較缺乏它自身的廣州風(fēng)情、廣州文化。我到西邊的省份多一點(diǎn)，比如云南、貴州、四川，特別是四川，它整個(gè)城市的人文風(fēng)氣非常濃郁，充分體現(xiàn)出它的川文化。城市舊的建筑以及舊有的歷史文化都保存得比較好，這個(gè)“好”體現(xiàn)在三方面：一、修舊如舊；二、修新如舊；三、修新如新。成都也有很多建筑做得很好，一些有文化特色的建筑能夠做到修新如舊，保持原來(lái)的味道。他們還有一個(gè)特點(diǎn)，能夠在修舊的情況下，產(chǎn)生新的東西出來(lái)，即在保留原有舊文化的同時(shí)引用一些新的技術(shù)，如果單純把這種東西原封不動(dòng)的做出來(lái)，我們叫考古。但我們現(xiàn)在是在一個(gè)發(fā)展的過(guò)程中去再現(xiàn)古老的東西，就像有很多建筑在明朝、清朝都有重修的過(guò)程，每次重修都加入了那個(gè)時(shí)期的新技術(shù)、元素、色彩。并沒(méi)有覺(jué)得它很突兀，因?yàn)樗怯僧?dāng)時(shí)的技術(shù)衍生出來(lái)的。

　　現(xiàn)在就國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，有很多東西到底應(yīng)該修舊如舊還是修舊如新，很多人會(huì)走兩個(gè)極端，要么做得很沉重，要么很古老。

　　主持人：有人說(shuō)假如清朝現(xiàn)在還在的話(huà)，它的東西是代表東方，但肯定會(huì)用現(xiàn)代材料來(lái)表達(dá)。我覺(jué)得這其實(shí)是一個(gè)延續(xù)的過(guò)程。

　　馬勁夫：對(duì)。我們?cè)谠颇?span id="fdnx5p3" class=yqlink>麗江正在做一個(gè)五星級(jí)的酒店，這個(gè)項(xiàng)目就我們碰到剛才所說(shuō)的問(wèn)題，到底是傳承還是發(fā)展？因?yàn)檫@個(gè)酒店要在世界文化遺址麗江古城的南門(mén)上建，聯(lián)合國(guó)教科文組織有明文規(guī)定，那里的東西必須保存原貌，所有的東西就是要修舊如舊。我們?cè)?jīng)用過(guò)一定的創(chuàng)新手段，但被古城的古管委員會(huì)也做了很強(qiáng)烈的否定，但我們業(yè)主是一個(gè)從國(guó)外回來(lái)的人，他們帶著一個(gè)新的思考、新的思潮對(duì)我們的方案給予了很高的肯定。我們也不斷的思考這個(gè)問(wèn)題，到底是發(fā)揚(yáng)繼承還是用新的方法去做？其實(shí)我更傾向于用新的手段去做一些古老的東西。

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　　主持人：回到我們廣東設(shè)計(jì)群體，你怎么評(píng)價(jià)目前廣東的設(shè)計(jì)群體？

　　馬勁夫：廣東的設(shè)計(jì)師們都很忙。

　　主持人：忙是好事，可以賺很多錢(qián)。

　　馬勁夫：要賺錢(qián)的話(huà)不一定做設(shè)計(jì)。廣東毗鄰港澳臺(tái)，技術(shù)上占一定的優(yōu)勢(shì)，從而在國(guó)內(nèi)處于領(lǐng)先位置，隨著技術(shù)的同質(zhì)化，在技術(shù)上已沒(méi)有很突出的優(yōu)勢(shì)，于是從技術(shù)層面過(guò)渡到文化層面上，廣東的文化底蘊(yùn)比北京、上海這些城市要低。其實(shí)設(shè)計(jì)是在講故事，這個(gè)故事是否打動(dòng)人，或者這篇文章有多少內(nèi)涵是需要時(shí)間來(lái)考驗(yàn)的。所以廣州的一些設(shè)計(jì)或作品，比較缺乏這方面，廣東人比較實(shí)在，做出來(lái)的作品雖然有這樣那樣的說(shuō)法，但仍需要大家能靜下來(lái)做這方面的思考，把講述設(shè)計(jì)的故事講得更完美。

　　主持人：廣州的設(shè)計(jì)師沒(méi)有深圳設(shè)計(jì)師活躍，跟政府和設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)的緊密度好像也不高。

　　馬勁夫：我們現(xiàn)在所處的位置叫做廣州設(shè)計(jì)港，是由荔灣區(qū)、經(jīng)貿(mào)局人大提案做的工業(yè)園。我們?cè)谶@邊有五年的時(shí)間，前幾年比較紅火，但現(xiàn)在對(duì)我們的關(guān)注幾乎沒(méi)有了，原來(lái)也提創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的口號(hào)，很多實(shí)際的財(cái)政支持政策也能夠落到實(shí)處。租這個(gè)地方給我們的業(yè)主，政府曾答應(yīng)給他們補(bǔ)貼，但前段時(shí)間我們聊天，才知一分錢(qián)補(bǔ)貼也沒(méi)給，只是口號(hào)喊了4、5年。這是廣州的一個(gè)現(xiàn)狀，不單指設(shè)計(jì)行業(yè)，從城市規(guī)劃就跟深圳有區(qū)別。深圳是一個(gè)外來(lái)人口的移民城市，能接受外來(lái)東西很多，但從建筑規(guī)劃來(lái)說(shuō)，廣州都是很保守的。所以我覺(jué)得這是廣州和深圳不同背后的原因。

　　主持人：國(guó)家的政策支持也是喊口號(hào)，沒(méi)有實(shí)際的行動(dòng)，還有業(yè)主，從心底來(lái)講并沒(méi)有把完全的信任交給設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)價(jià)值的體現(xiàn)為什么達(dá)不到最完美？

　　馬勁夫：我覺(jué)得也許有兩方面，設(shè)計(jì)師這個(gè)群體就室內(nèi)設(shè)計(jì)來(lái)講是感性思維重于理性思維的群體，相對(duì)來(lái)說(shuō)建筑師更加理性。室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)比較缺乏經(jīng)營(yíng)的能力和手段，技術(shù)好的經(jīng)營(yíng)差，所以這個(gè)是很大的問(wèn)題，設(shè)計(jì)師自身或團(tuán)隊(duì)整體素質(zhì)很需要提高，因?yàn)樗且粋€(gè)綜合性的東西，也許要懂一點(diǎn)建筑，也要懂一些時(shí)裝設(shè)計(jì)等等，室內(nèi)設(shè)計(jì)是一個(gè)邊緣、跨界的東西，經(jīng)過(guò)綜合后才能給六神無(wú)主的業(yè)主安定的解釋?zhuān)屗軌蛐欧?。本身整個(gè)社會(huì)很浮躁，業(yè)主也很浮躁，做一個(gè)項(xiàng)目動(dòng)輒要五星級(jí)、天下第一。好的設(shè)計(jì)公司，提供的是多元的服務(wù)，從策劃到整個(gè)企業(yè)形象、室內(nèi)設(shè)計(jì)以及日后的經(jīng)營(yíng)管理都要參與其中，才能夠真正幫業(yè)主達(dá)到這種目的，讓他可以安心把這個(gè)設(shè)計(jì)放心交給你。另外，設(shè)計(jì)師的素質(zhì)非常重要，我們不是從事藝術(shù)行業(yè)，是一個(gè)比技術(shù)要藝術(shù)一點(diǎn)的行業(yè)，引用人家一句話(huà)：希望比商業(yè)要藝術(shù)一點(diǎn)，在藝術(shù)里要商業(yè)一點(diǎn)。有時(shí)候這兩種思維是理性和感性的沖突，既要保持這種灑脫，又要整天跟業(yè)主理論關(guān)于金錢(qián)的東西。像國(guó)外已經(jīng)把經(jīng)營(yíng)和設(shè)計(jì)一定程度上分開(kāi)，這樣也許會(huì)利于市場(chǎng)化經(jīng)營(yíng)運(yùn)作，但我們還沒(méi)達(dá)到這個(gè)階段，這跟中國(guó)人觀念有關(guān)，每個(gè)人既要打天下，又要什么都干，但什么事情又做不好。

　　主持人：設(shè)計(jì)行業(yè)特別容易出明星，成為明星后對(duì)一個(gè)設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)生涯是否有一定幫助？

　　馬勁夫：肯定有。一個(gè)業(yè)主能夠安心的把一個(gè)項(xiàng)目交給這個(gè)設(shè)計(jì)師，過(guò)程中不去打擾的話(huà)，作品能達(dá)到80分；但是如果干擾的東西太多，或許只有50、60分了。如果是一個(gè)明星級(jí)的設(shè)計(jì)師，或許在一定程度上繞開(kāi)了不必要的滋擾，在這個(gè)光環(huán)底下能夠選擇更合適他的業(yè)主，滿(mǎn)足他更多的發(fā)揮空間，這其實(shí)是一種良性的發(fā)展。

　　主持人：對(duì)于設(shè)計(jì)師一個(gè)是過(guò)于包裝，一個(gè)里特別低調(diào)，你比較看好哪種？

　　馬勁夫：偶像派和實(shí)力派，這兩者也是中庸之道，加起來(lái)最好。偶像派不妨多看點(diǎn)書(shū)，實(shí)力派也不妨多出來(lái)秀一秀。

　　主持人：也有人說(shuō)中國(guó)的設(shè)計(jì)師永遠(yuǎn)沒(méi)有走到成熟的地步。

　　馬勁夫：發(fā)展得太快了，確實(shí)還談不上成熟。但什么是成熟？沒(méi)有誰(shuí)能給個(gè)準(zhǔn)確的定義。就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，在路上的感覺(jué)是最美的。

　　主持人：你個(gè)人比較喜歡哪種藝術(shù)氛圍的設(shè)計(jì)？

　　馬勁夫：就大的方面來(lái)說(shuō)我還是希望傳承中的發(fā)展風(fēng)格，這也是我最想去做的。譬如說(shuō)我做西方的東西，希望能加入一些東方的元素；做東方的東西也希望能利用一些西方的技術(shù)，這個(gè)是我最想去嘗試跟做的一種風(fēng)格，但具體哪種風(fēng)格就沒(méi)有固定。從整個(gè)文化來(lái)說(shuō)，我們所接受整個(gè)教育各方面骨子里面的東西還是東方的，東方的能夠打動(dòng)自己。

　　主持人：中國(guó)設(shè)計(jì)走了30年，如果用一個(gè)符號(hào)總結(jié)中國(guó)設(shè)計(jì)和你個(gè)人的設(shè)計(jì)歷程，你會(huì)用什么符號(hào)，逗號(hào)、句號(hào)、冒號(hào)、感嘆號(hào)還是省略號(hào)？

　　馬勁夫：省略號(hào)，因數(shù)這個(gè)是未知的。如果就個(gè)人想法來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在我經(jīng)營(yíng)一個(gè)公司，這樣的話(huà)我要面臨很多實(shí)際的問(wèn)題，這個(gè)是很危險(xiǎn)的，就我個(gè)人而言我希望生活得更像設(shè)計(jì)師一點(diǎn)。

　　主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，您以過(guò)來(lái)人的經(jīng)驗(yàn)告訴一下新入行的設(shè)計(jì)師，如果想成為一個(gè)真正的設(shè)計(jì)師，應(yīng)該具備哪些條件。

　　馬勁夫：不要急著做設(shè)計(jì)，應(yīng)該多先看點(diǎn)書(shū)，多看點(diǎn)東西，踏實(shí)做設(shè)計(jì)，不要想著一下子就能創(chuàng)新。我最近在看鳳凰臺(tái)李鴻章，讀書(shū)時(shí)，書(shū)上都講李鴻章是大漢奸，現(xiàn)在鳳凰衛(wèi)視在給他平反，很多書(shū)里面說(shuō)過(guò)李鴻章也是鞠躬盡瘁的一人。在歷朝歷代，中國(guó)都處于造反的過(guò)程中，兒子造老子的反，孫子造老子的反，在設(shè)計(jì)行業(yè)里也有很多人希望能顛覆前人的東西，有這樣的想法是件好事，但需要一個(gè)很長(zhǎng)的沉淀過(guò)程。我有時(shí)候覺(jué)得自己現(xiàn)在也太快了，做10年設(shè)計(jì)后就當(dāng)老板，感覺(jué)自己還有很多東西要學(xué)，仍缺乏足夠的時(shí)間和空間去完善自己。所以希望設(shè)計(jì)行業(yè)應(yīng)該是一種經(jīng)理人的制度，才能夠創(chuàng)造更多的設(shè)計(jì)明星。