謝英俊來自臺灣，1954年出生。和在城市建造標(biāo)志性建筑而聞名的建筑師不同，其標(biāo)志性的輕鋼結(jié)構(gòu)建筑總是和災(zāi)區(qū)、農(nóng)村聯(lián)系在一起。從1999年震驚世界的臺灣“9·21”大地震幫助資金不夠的邵族部落重建家園，到2004年進(jìn)入定州鄉(xiāng)村自籌資金蓋樣板房，再到2008年汶川大地震的四川省阿壩茂縣太平鄉(xiāng)楊柳村建設(shè)，謝英俊對農(nóng)村情有獨(dú)鐘。對于常常有人將這種熱情歸結(jié)于奉獻(xiàn)精神，謝英俊說那是一種誤解，這是因?yàn)樵诤芏嗟胤?，農(nóng)村的話語權(quán)很小。

　　謝英俊深入農(nóng)村，巨大的機(jī)遇和復(fù)雜的現(xiàn)狀并存。一方面，中國的新農(nóng)村建設(shè)用他的話來說是“當(dāng)今世界最大的地貌改造運(yùn)動”，僅河南省一地，就有1萬個(gè)人口達(dá)到1000戶的村莊被納入這一大規(guī)模建設(shè)之中；另一方面，幾千年來的房屋、村莊所延續(xù)的構(gòu)造和布局傳統(tǒng)已經(jīng)發(fā)生斷裂，人們的觀念也受到現(xiàn)代性某種程度的“污染”，自上而下的大規(guī)模建設(shè)需要保證的可控性又和自然生長、生活和耕作合為一體的田園傳統(tǒng)相違背。然而，謝英俊有著自己的堅(jiān)持，“農(nóng)村不應(yīng)該是兩三只手來決定的，而應(yīng)該是千萬只手一起建造的結(jié)果。”

可復(fù)制可生長

東方早報(bào)：你現(xiàn)在的工作重心似乎轉(zhuǎn)移到大陸來了，為什么？

謝英?。喝祟愇拿饕詠碜畲蟮牡孛哺脑爝\(yùn)動，就是我們的新農(nóng)村建設(shè)。農(nóng)村蓋房子是城市的4到5倍，但關(guān)注的人很少，不管是專業(yè)人士還是學(xué)界對這里都很少關(guān)注。

東方早報(bào)：跟我們談?wù)勀阏诤幽虾蛢?nèi)蒙古所做的項(xiàng)目吧，現(xiàn)在是什么樣的狀況？

謝英?。簝?nèi)蒙古是在氣候比較特殊的環(huán)境下做的一個(gè)項(xiàng)目，就像我們之前在西藏做的項(xiàng)目一樣。那是一個(gè)科考站的房子，因?yàn)槲覀兯\(yùn)用的輕鋼材質(zhì)在遇到寒冷氣候的時(shí)候會有一些問題，但通過這個(gè)項(xiàng)目，我們發(fā)現(xiàn)最后的結(jié)果還好。

到河南的農(nóng)村則是真正進(jìn)入到農(nóng)村核心的工作，我們在那里做一些樣板房。農(nóng)村的建房實(shí)際上完全沒有人管，我們現(xiàn)有的建筑規(guī)范都是針對城市的，進(jìn)不到農(nóng)村，作為建筑師，你面臨的是一個(gè)巨大的結(jié)構(gòu)性問題、技術(shù)的問題和觀念的問題。

東方早報(bào)：所以河南的房子有希望被作為一個(gè)樣板。

謝英?。何覀冊O(shè)計(jì)房子就是要設(shè)計(jì)一萬個(gè)房子，要能夠被復(fù)制大量生產(chǎn)。但是我們認(rèn)為的大量生產(chǎn)并不是那種軍營里的完全一模一樣的生產(chǎn)，這樣的話我們的存在就沒有任何意義。

東方早報(bào)：那么，怎么去平衡這種大規(guī)模的建造和其中的開放性？

謝英?。何覀兯龅臇|西正在挑戰(zhàn)人們現(xiàn)有的經(jīng)驗(yàn)。我們傳統(tǒng)的房子，沒有一座房子是一樣的，但是它在社會性或者村子和家庭上有一種共同的認(rèn)同感。

對農(nóng)民來說，生產(chǎn)就在周邊，雖然以后的規(guī)劃是承包化的機(jī)械生產(chǎn)，但是對他們來說種種田養(yǎng)個(gè)雞就是他們的生活。所以，農(nóng)村的小區(qū)肯定不是城市的小區(qū)的樣子。我們絕對要講工業(yè)化，因?yàn)槿绻恢v，你完全沒有辦法面對這么大的建造量。但在這個(gè)過程中，你的核心價(jià)值和生活機(jī)制又怎么互相配合？我們試圖做這樣的探索，但是不被人理解。我們一直強(qiáng)調(diào)我們建筑師做少量的工作，我們提供鋼架，其他的讓農(nóng)民們?nèi)プ觥?BR>
讓千萬只手參與

東方早報(bào)：就是你們所說的協(xié)力造屋，但是在實(shí)際運(yùn)行的實(shí)踐當(dāng)中，這個(gè)部分是不是特別難？

謝英俊：是的，非常難。其實(shí)大的規(guī)劃政府應(yīng)該去掌控，比如基礎(chǔ)設(shè)施、保暖、安全性等，但其他的房屋細(xì)節(jié)應(yīng)該允許村民們?nèi)グl(fā)展。我們所提供的鋼架是有彈性的，居民們可以做加建、調(diào)換等，來保持這種多樣性。這樣的嘗試是全新的，西方雖然也有過這樣的嘗試，但是他們的大規(guī)模城市、鄉(xiāng)村建設(shè)的高峰期已過去，所以他們所做的是個(gè)人化的、個(gè)性化的嘗試。這和我們現(xiàn)在面對的完全不同。

去年底，我們也參加了深圳的保障房競賽，并且獲得了金獎(jiǎng)，我也試圖將這個(gè)觀念運(yùn)用到城市建設(shè)當(dāng)中去。在城市里，雖然有很多操作上不一樣，但基本的概念，城市不是由一兩只手建造的，而是由千百只手共同創(chuàng)造的、堆砌出來的。這樣的城市紋理和我們現(xiàn)在看到的城市是不同的。

東方早報(bào)：在農(nóng)村的住宅方面，臺灣是不是做得更好一些？

謝英俊：不行，但在大陸其實(shí)還有機(jī)會可以做好。臺灣有一些個(gè)別性的、精英性嘗試，但是它并不是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的建造過程，但它并不能進(jìn)入到全民的脈絡(luò)之中。真正的農(nóng)村的住宅政府是放任性的。所以一旦農(nóng)民有錢了之后，他們蓋起來的房子和上海、杭州周邊的鄉(xiāng)村一樣是花里胡哨的那種。我們現(xiàn)在想做的還是找一個(gè)示范點(diǎn)，真正地做出來給大家看到。